Une église de Turin accueille des offices luthériens depuis 2020

fr.newsle mois dernier

Une église de Turin accueille des offices luthériens depuis 2020

Dans le centre historique de Turin, en Italie, se dresse l'église Saint-François-d'Assise. Au XVIe siècle, cette église a temporairement abrité le Suaire de Turin, après son transfert depuis Chambéry.

Il s'agit d'une église en activité au sein de l'archidiocèse de Turin, où sont célébrées régulièrement des messes et où le Saint-Sacrement est conservé.

Depuis le printemps 2020, cependant, cette église sert également de lieu de culte habituel à la communauté évangélique luthérienne de Turin.

La congrégation luthérienne fait partie de l’Église évangélique luthérienne d’Italie (CELI) et dispose de bureaux administratifs ailleurs dans la ville, mais ne possède pas d’église qui lui soit propre.

Cet arrangement est permanent.

Lors de l’installation du pasteur Tobias Brendel en septembre 2022, qui s’est déroulée dans l’église catholique, un diacre catholique a symboliquement remis au nouveau pasteur un trousseau de clés.

La communauté luthérienne a déclaré que ce geste reconnaissait la relation de confiance qui s’était développée depuis le début de l’utilisation partagée de l’église en 2020.

Cette mesure semble avoir été autorisée par l’archidiocèse de Turin, conformément aux normes œcuméniques catholiques en vigueur.

Le Directoire de 1993 pour l’application des principes et des normes sur l’œcuménisme autorise les évêques, dans certaines circonstances pastorales, à mettre des églises catholiques à la disposition d’autres communautés chrétiennes.

L’archidiocèse lui-même a publiquement qualifié l’église San Francesco d’Assisi d’église catholique « utilisée par la communauté luthérienne ».

Par ailleurs, le rite romain traditionnel n’est autorisé dans les églises paroissiales qu’à titre temporaire et dans des circonstances exceptionnelles.

Traduction de l'IA

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steack cite cette publicationil y a 4 semaines

Spina Christi 2le mois dernier

Lux Æterna (anciennement "fr.sourire", "abbapère", "couscous", "tantumergo", "la louange de mes lèvres", "tous frères" etc.) écrit : "pure propagande antiprotestante" Telle est la vipère : défendant croc et croc l'hérésie protestante mais appelant le feu du bûcher sur la FSSPX simplement au motif d'avoir un compte personnel à régler avec elle.
Ceci étant précisé, c'est sûr que là, on est plutôt en pure propagande luthérienne :

Lux Æternale mois derniermodifié

@apvs continue ses divagations de légendes en légendes, et prouve lui aussi son ignorance. "Les dialogues avec Catherine " sont de la pure propagande antiprotestante. Le protestantisme se combat doctrine contre doctrine et non par calomnie ou attaque des personnes. Mais APVS agit avec Luther comme avec moi, incapable de lutter sur le fond des idées avec du solide, il denigre calomnie, s'attaque aux personnes. Bref il est le parfait épouvantail Valtortiste. Les bons fruits n'ont pas le temps de mûrir qu'ils sont déjà pourris. Ca en dit long sur l'influence que sa fausse prophétesse exerce sur lui. KYRIE ELEISON.

Lux Æternale mois derniermodifié

@Spina Christi 2 croit maintenir que j'ai un compte personnel à régler avec la FSSPX, je n'ose imaginer ce que son imagination dépravée croit savoir. Mais, oui, celui d'avoir été trompé pendant tant d'années faute d'avoir ru le temps d'étudier sérieusement leur propagande. Mais par la grâce de Dieu les écailles de mes yeux sont tombées et le temps pour l'étude m'a été donné. Ce qui me permet d'affirmer que le Lefebvrisme est une imposture au moins aussi grossière que le progressisme. KYRIE ELEISON.

apvsle mois dernier

Il est bien établi que Luther a connu de fréquentes périodes de profonde angoisse et de dépression (ce qu'il appelait ses Anfechtungen). Dans les derniers mois de sa vie, plusieurs témoins décrivent un homme fatigué, souffrant de nombreuses maladies et parfois très sombre moralement.
Vers la fin de sa vie, Martin Martin Luther serait tombé dans une profonde mélancolie.
En contemplant les étoiles, Luther aurait dit : « Quelle brillante lumière ! Mais elle ne brille pas pour nous. »
Catherine lui aurait demandé : « Pourquoi serions-nous exclus du royaume des cieux ? »
Luther aurait répondu : « Peut-être parce que nous avons quitté nos couvents. »
Catherine : « Alors, retournons-y. »
Luther : « Non. Il est trop tard. » (« Zu spät »).
La thèse du suicide rapportée par @Spina Christi 2 est donc tout à fait plausible, elle colle bien avec le personnage tel que l'histoire nous le décrit.

Spina Christi 2le mois dernier

@Lux Æterna (anciennement "fr.sourire", "abbapère", "couscous", "tantumergo", "la louange de mes lèvres", "tous frères" etc.)
Ton "discours", dégoulinant de haine, ne convaincra que les cons-vaincus. Le mien finira bien par éveiller de justes soupçons sur qui tu es réellement.

apvsle mois dernier

psychopathe névrotique : c'était son injure favorite du temps de tantum ergo tous frères etc...

Spina Christi 2le mois derniermodifié

@Lux Æterna (anciennement "fr.sourire", "abbapère", "couscous", "tantumergo", "la louange de mes lèvres", "tous frères" etc.) : Grâce à mon témoignage, les lecteurs de GTV sont de plus en plus nombreux à savoir maintenant que tu es le même individu autrefois inscrit sous ces multiples pseudos.
"on invente des personnages fictifs"
Oseras-tu encore nier cela devant Dieu, comme tu le fis autrefois en appelant au Tout-Puissant pour justifier de ton mensonge ?

Lux Æternale mois derniermodifié

@Spina Christi 2
Quand on est court intellectuellement, on insulte, on calomnie, on invente des personnages fictifs pour détruire la dignité d'une personne. Vous êtes un cas d'école et une caricature vivante mais certainement pas un disciple de Jésus-Christ. Dans tous les cas vous servez mon discours par votre attitude. Merci.

Lux Æternale mois dernier

Je n'ai Dieu merci rien a nier car tout sort de votre imagination malade, je suis en face d'un psychopathe névrotique. Que Dieu vous vienne en aide.

Spina Christi 2le mois dernier

L'âne lgébétiste Lux Æterna (anciennement "fr.sourire", "abbapère", "couscous", "tantumergo", "la louange de mes lèvres", "tous frères" etc.) écrit :
"hystérique et émotif, est incapable de reconnaissance l'histoire sombre de l'Église catholique parfaitement documentée"
Laquelle supposée "histoire sombre" de l'Eglise n'a été "parfaitement documentée" que par les ennemis de l'Eglise. Des ennemis dont tu te fais ici, -mais rien d'étonnant à cela-, le porte-parole le plus zélé qui soit.
Car l'Eglise est sainte et pure, et seuls des hommes faillibles ont pu y commettre des choses condamnables ainsi que les lettres de Notre Seigneur "aux anges des sept Eglises" le prouvent, et ainsi que les hérésies, blasphèmes et actes scandaleux de la hiérarchie postconciliaire le démontrent.
Or l'Inquisition n'a JAMAIS été ce que ces ennemis en ont mensongèrement prétendu. Cela est parfaitement documenté.
"Tel un enfant qui ne veut pas voir les défaut de ses parents car il les divinise instinctivement et croirait les trahir en prenant conscience de leurs défauts"
C'est marrant, c'est très précisément là ton portrait (et celui de ton clown Macron) quant à tes relations obstinées et stupides envers une hiérarchie conciliaire aux actes et déclarations hérétiques et apostats.
"En plus de son naufrage intellectuel notre déséquilibré en est encore au stade psychologique infantile".
= Par un langage identique, Manu, tu viens de prouver encore ici, s'il le fallait, que tu es bien ce personnage lgébétiste, judéophile hystérique chronique, sévissant autrefois sur GTV et maintes et maintes fois expulsé (d'où la multiplicité de tes pseudos).

Lux Æternale mois derniermodifié

@Spina Christi 2 hystérique et émotif, est incapable de reconnaitre l'histoire sombre de l'Église catholique parfaitement documentée. Champion de l'amalgame stupide, il croit que faire une critique objective de l'Eglise catholique c'est épouser les thèses des fanatiques anticatholiques .Tel un enfant apeuré qui ne veut pas voir les défauts de ses parents car il les divinise instinctivement et croirait les trahir en prenant conscience de leurs manquements. En plus de son naufrage intellectuel notre déséquilibré en est encore au stade psychologique infantile. Pas étonnant qu'il invente des personnages pour me les faire incarner au gré de ses caprices. KYRIE ELEISON.

Spina Christi 2le mois derniermodifié

L'âne Lux Æterna (anciennement "fr.sourire", "abbapère", "couscous", "tantumergo", "la louange de mes lèvres", "tous frères" etc.) écrit :
"Non, Martin Luther ne s'est pas suicidé."
Ni toi ni moi n'étions à son chevet, vipère, mais toi et moi disposons de certains témoignages, notamment celui de son domestique Rudtfeld :
"Martin Luther se laissa vaincre par son intempérance habituelle et but avec tant d’excès que nous fûmes obligés de l’emmener absolument accablé par l’ivresse et de le coucher dans son lit… Le lendemain nous revînmes près de notre maître pour l’aider à se vêtir, selon notre habitude. Nous vîmes alors, ô douleur, notre dit maître Martin pendu à son lit et misérablement étranglé. Nous annonçâmes aux princes, ses convives de la veille, l’exécrable fin de Luther. Ceux-ci, frappés de terreur comme nous-mêmes, nous engagèrent aussitôt par mille promesses et par les plus solennelles adjurations, à garder avant tout, sur cet événement, un profond et éternel silence afin que rien ne fût divulgué ; ils nous demandèrent ensuite de détacher du licou l’horrible cadavre de Luther, de le mettre dans son lit et de répandre parmi le peuple que mon maître avait subitement quitté la vie."
Accuser l'Inquisition d'être " une machine à torture et à exécution avec l'aval des papes" est, au choix, une calomnie, un mensonge, une marque d'ignorance crasse, une attaque en règle contre l'Eglise -comme autrefois les "Lumières" le furent-, mais également la preuve que les esprits faibles se laissent très facilement formater aux rumeurs infondées lorsque, dans leur amour du mensonge, ils sont prédisposés à les croire.
Ainsi, Martin Luther, l'hérétique suicidé responsable notoire d'un schisme et de dizaine de milliers de morts, n'a été ni torturé, ni condamné, ni brûlé par la Sainte Inquisition.
Cela, l'intégriste progressiste judéophile chronique hystérique lgébétiste "Lux Aeterna" ne peut le nier.

philippeLILOUle mois dernier

Nouvelle religion mondiale oblige...

apvsle mois derniermodifié

Lux Aeterna, fidèle a lui-même, sombre dans le scientisme, niant par un abus de pseudo-science toutes les révélations de Dieu à son Église.
Pour lui : la mystique chrétienne = du révélationisme.
Le "Valtortisme" est fidèle aux écrits de saint Maxime le Confesseur, saint Jean Damascène, saint Épiphane, saint Germain de Constantinople, saint George de Nicomédie, saint Bonaventure, aux visions de sainte Elisabeth de Shonau et de sainte Brigitte de Suède (approuvées par l'Église), saint Alphonse de Ligori, etc.
Le lefebvrisme prend ses distances avec toutes les hérésies post conciliaires, c'est pourquoi les "excommunication" des évêques seront bientôt levées (crise cardiaque pour L.E. !).
Le "Luxiférisme" quant à lui (scientisme dénoncé par Paul VI) n'est même pas fidèle aux sources qu'il cite, en inventant des conclusions péremptoires et fausses à partir de conjectures scientifiques.
Cf : Le quotidien et la piété de Marie
4 - Arguments sociologiques et conclusion - Marie éduquée au Temple, une pieuse légende ? Réfutation. – Gloria.tv 4 - Arguments sociologiques et conclusion - …

Spina Christi 2le mois dernier

La vipère en affabulant sur une hypothétique condamnation et exécution de la FSSPX par l'Eglise d'avant Vatican II, en réalité laisse sourdre sa véritable nature : celle d'un ex-tradi vexé d'avoir été corrigé pour son vice, transfuge passant de la FSSPX à l'intégrisme conciliaire le plus obtus et donc le plus idiot dans le seul but d'assouvir sa vengeance.
Une vengeance à jamais inassouvie, d'où l'excitation excessive mais inutile de la vipère.

Lux Æternale mois derniermodifié

@apvs fidèle à lui-même sombre dans le révélationnisme et les pieuses légendes. Seul Dieu connaît le sort éternel des hommes et de Luther en particulier. Le Lefebvrisme et le Valtortisme sont des naufrages intellectuels. KYRIE ELEISON

apvsle mois derniermodifié

bienheureuse Maria Serafina Micheli, fondatrice des Sœurs des Anges.
En 1883, alors qu'elle se trouvait à Eisleben (ville natale de Luther), elle se serait agenouillée devant une église protestante sans s'en rendre compte. Son ange gardien lui serait alors apparu, lui disant de se relever car ce n'était pas une église catholique, puis lui aurait montré une vision de l'enfer où elle aurait vu Martin Luther parmi les damnés, soumis à un supplice particulier en raison de son orgueil.
Suicidé ou pas, le résultat est le même pour Luther.
Addenda utile : le masque mortuaire de Luther est une horreur, une vision d'enfer !

apvsle mois dernier

Spina Christi 2le mois dernier

Luther en Enfer... avec Mahomet :

Lux Æternale mois derniermodifié

Non, Martin Luther ne s'est pas suicidé. Il est mort de causes naturelles à l'âge de 62 ans, le 18 février 1546, à Eisleben (sa ville natale en Allemagne). Et l'Inquisition a bien était une machine à torture et à exécution avec l'aval des papes. Nous avons toutes leurs bulles entre nos mains. Les homme d'Eglises ont fait mettre à mort et torturer les dissidents par le bras séculier en dehors même de l'appareil juridique de l'Inquisition. Tout cela est parfaitement documenté, seuls les intégristes ignorants ou de mauvaise foi peuvent le nier.
@Spina Christi 2 confirme s'il en était besoin qu'il est un âne.

Spina Christi 2le mois derniermodifié

Lux Æterna (anciennement "fr.sourire", "abbapère", "couscous", "tantumergo", "la louange de mes lèvres", "tous frères" etc.) se permet de juger et condamner rétroactivement la FSSPX au bûcher (mettant ainsi en lumière toute la haine qu'il éprouve envers l'Eglise et révélant tout son désir malsain et antichrétien à l'éliminer) :
"Si Monseigneur Lefebvre et ses disciples avaient agi au XVIe siècle (...) l'Inquisition les aurait arrêtés, jugés pour insubordination, schisme et rébellion, et ils auraient fini sur le bûcher par le bras séculier."
Je rappelle à la vipère ces points :
1) Au XVIème siècle, les bénédictions des couples homosexuels, les processions et actes d'adoration à une fausse divinité précolombienne, la déclaration que "toutes les religions sont un chemin vers Dieu" ou le prêt d'églises aux mahométans pour leur culte antichrist auraient pour le coup très certainement déclenché une enquête de la sainte Inquisition.
2) Au XVIème siècle, Martin Luther, -dont le schisme a été célébré par François et tout le Vatican-, n'a pas été conduit au bûcher, mais s'est suicidé.
3) La sainte Inquisition n'a jamais été cette machine à torturer et à brûler que les ennemis de l'Eglise ont voulu faire croire et que les crétins aujourd'hui croient encore.

steackle mois derniermodifié

Lux Æterna déclare du haut de son autorité de conciliaire fanatique : "Sauf que Quanta Cura n'a jamais été infaillible."
Or voici ce que dit John P. Joy, théologien catholique américain spécialisé en théologie dogmatique, en particulier dans les questions de magistère, d'infaillibilité pontificale et d'ecclésiologie. Il a obtenu un doctorat en théologie dogmatique à l'University of Fribourg et a travaillé comme théologien auprès de l'évêque du diocèse de Madison (Wisconsin).
"Par conséquent, même si les censures théologiques mineures ne peuvent être définies de manière infaillible ; et même si les condamnations papales devaient utiliser des censures théologiques spécifiques pour être infaillibles ; néanmoins, Quanta cura répondrait toujours aux critères d' un enseignement ex cathedra infaillible ."
"Or, puisque l'infaillibilité de Quanta cura est précisément le point litigieux, on ne saurait présupposer sa faillibilité dans le raisonnement sans commettre une pétition de principe."
Source : Integralism and the Infallibility of Quanta cura:

steackle mois derniermodifié

Selon notre intégriste du concile pastoral, Quant Cura "...est le magistère ordinaire du pape sur fond de pastorale conjoncturelle" et il ajoute faussement que, pour engager son infaillibilité, " le Pape doit obligatoirement utiliser le vocabulaire de la définition dogmatique et lier la doctrine au salut éternel." Or voici comment Pie XII a engagé son infaillibilité pontificale sur le dogme l'Assomption de la TSVM :
"Nous proclamons, déclarons et définissons que c’est un dogme divinement révélé que Marie, l’Immaculée Mère de Dieu toujours Vierge, à la fin du cours de sa vie terrestre, a été élevée en âme et en corps à la gloire céleste.
C’est pourquoi, si quelqu’un — ce qu’à Dieu ne plaise — osait volontairement nier ou mettre en doute ce que Nous avons défini, qu’il sache qu’il a fait complètement défection dans la foi divine et catholique."
Donc pour notre fanatique, puisque Pie XII n'a pas "lié (cette) doctrine au salut éternel", son infaillibilité n'aurait pas été engagée sur le dogme de l'Assomption !!!!
Et Pie IX, contre la liberté religieuse, lui déclare "En conséquence, toutes et chacune des opinions déréglées et des doctrines rappelées en détail dans ces Lettres, Nous les réprouvons, proscrivons et condamnons de Notre Autorité Apostolique ; et Nous voulons et ordonnons que tous les fils de l’Église catholique les tiennent absolument pour réprouvées, proscrites et condamnées. "
Et selon notre intégriste conciliaire, Pie IX " ne prend pas le soin d'attribuer la censure théologique exacte qui déclenche la nécessité de croire "

apvsle mois derniermodifié

"A un moment donné il va falloir arrêter d'étaler son ignorance."

Il y a des perles comme celle-là qui mériteraient d'être encadrées :)))

apvsle mois dernier

4 - Arguments sociologiques et conclusion - Marie éduquée au Temple, une pieuse légende ? Réfutation. – Gloria.tv 4 - Arguments sociologiques et conclusion - …

apvsle mois dernier

8. Un paradoxe
L.E. reproche sans cesse aux mystiques d'imaginer : mais lui-même imagine énormément !
Par exemple :
- Marie regardant son père raconter l'histoire d'Israël à la lampe.
- Marie balayant le sol.
- Marie tenant son fuseau.
- Marie gérant le budget.
- Marie murmurant telle prière.
- Marie récitant exactement tel psaume.
- Marie levant les bras trois fois par jour.
---> Aucun de ces détails n'est attesté.
Ils sont simplement plus vraisemblables.
Autrement dit :
Lux Æterna reproche aux autres d'imaginer... tout en écrivant lui-même une véritable biographie romancée de Marie.
La différence est que son imagination se veut minimaliste et historicisante, tandis que celle des mystiques est contemplative. Mais, dans les deux cas, il s'agit de reconstructions allant au-delà des données explicites des Évangiles.

Lux Æternale mois derniermodifié

Sauf que Quanta Cura n'a jamais été infaillible. C'est le magistère ordinaire du pape sur fond de pastorale conjoncturelle. Quanta Cura n'est pas de foi divine, c'est à dire qu'il serait obligatoire de la professer sous peine de damnation.
A un moment donné il va falloir arrêter d'étaler son ignorance. Ça marche peut-être sur quelques ignorants ou ce qui veulent se persuader qu'ils sont les vrais catholiques, mais ils suffit de faire deux minutes de recherche pour savoir que nous naviguons dans la bêtise et le mensonge éhonté.

Lux Æternale mois derniermodifié

Pour qu'un acte papal soit infaillible (ex cathedra), le Pape doit obligatoirement utiliser le vocabulaire de la définition dogmatique et lier la doctrine au salut éternel.
Le mot "definimus" scelle le dogme de foi divine.
Dans Quanta Cura (Non infaillible donc) : Pie IX écrit : « Nous réprouvons, proscrivons et condamnons... » -> Le mot "definimus" est totalement absent.
Pie IX fait un acte de censure disciplinaire et pastorale (il condamne des erreurs de son époque), mais il ne fait pas un acte de définition doctrinale (il ne proclame pas un dogme nécessaire au salut).
Sans le verbe définir, il n'y a juridiquement pas d'infaillibilité. Quanta Cura relève donc uniquement du magistère ordinaire et réformable.
Deuxièmement, une censure peut être infaillible, mais celles de Quanta Cura ne le sont pas . En effet Pie IX condamne une série d'idées modernes en bloc en les qualifiant globalement d'« opinions fausses », de « doctrines perverses » ou de « machinations ». Il ne prend pas le soin d'attribuer la censure théologique exacte qui déclenche la nécessité de croire de foi divine(comme "hérétique", "proche de l'hérésie", "schismatique") à chaque phrase. Il demande qu'elles soient justes tenues pour « condamnées », ce qui relève de l'obéissance disciplinaire, mais il ne déclare pas que ceux qui les soutiennent sont formellement excommuniés ou exclus du salut pour cause d'hérésie. Voilà pourquoi les deux grands théologiens de l'epoque, mgr Dupanloup et le cardinal Newman, ont clairement affirmé que QC n'est pas infaillible. Tout le monde est d'accord dur le sujet mise à part évidemment les schismatiques. C'est limpide. Espérons qu'avec ces brèves explications Steak cessera ses sophismes qui égarent les ignorants et son ridicule qui fait rire ceux qui étudient.
KYRIE ELEISON.

steackle mois derniermodifié

Mais le curé n'accueillera pas les "offices" de la FSSPX. La liberté religieuse de Dignitatis humanae du concile v2 est à sens unique pour nos frères séparés conciliaires :
Quanta cura, réputée infaillible, condamne la proposition selon laquelle « la liberté de des cultes est un droit propre à chaque homme » ;
Dignitatis humanae (DH)affirme au contraire que « la personne humaine a droit à la liberté religieuse ».
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Quanta cura condamne l'affirmation selon laquelle ce droit « doit être proclamé et garanti par la loi ...» ;
Dignitatis humanae enseigne que « ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse doit être reconnu dans l'ordre juridique de la société » et qu'il « constitue un droit civil ».
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Quanta cura réprouve l'idée que les citoyens possèdent « le droit à l'entière liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions quelles qu'elles soient » ;
Dignitatis humanae affirme que « nul ne doit être empêché d'agir selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d'autres » et reconnaît aux communautés religieuses le droit de manifester publiquement leur foi.
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Quanta cura condamne une doctrine selon laquelle l'autorité civile ne pourrait imposer de limites aux manifestations publiques des cultes ;
Dignitatis humanae enseigne au contraire que la mission du pouvoir civil est de « protéger et promouvoir les droits inviolables de l'homme », notamment en assurant « une protection efficace de la liberté religieuse de tous les citoyens ».